Порядок регистрации: 1) регистрируетесь на форуме 2) посылаете свой ник на емайл rootaria гав gmail.com 3) мы вас активируем в ручном режиме в разумный срок. Увы - это защита от спама и вынужденная мера.

Текущее время: Ср сен 23, 2020 21:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 574 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 71-405 в Самаре
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2010 18:06 
Не в сети
Администратор сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 02:06
Сообщения: 12640
Откуда: Куйбышев / Самара
Ну, господа, если вы не слышите, что женщина говорит неграмотно, причем так, что аж уши режет, то ... :?

_________________
"В тоннеле пахло выхлопными газами от тяжелых грузовых машин. Шофер ворчал, что грузовики теперь стали длиннее товарных вагонов, никак их не обойдешь, попробуй тут соблюсти график. И когда наконец выстроят второй тоннель?" © Л. Карлье


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 71-405 в Самаре
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2010 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 21:54
Сообщения: 249
Откуда: Самара, 11-й мкр-н
Pro-man писал(а):
stepan писал(а):
Переписаны автоинформаторы 20 маршрута. Женский голос: водитель 1кл. СТД Журба А.М., Мужской голос: водитель 3кл. Абдюкаев Е.
Мужик проговариает нормально, а женщина - с каким-то непонятным говором (мне не нравится). К счастью, остановки объявляются только мужским голосом, а женским - вся остальная лабуда.

Послушал сегодня наконец. Я в говорах не специалист, но немного разбираюсь :)

Женщина говорит со вполне самарским акцентом, характерным для сельской местности, мягкий такой средневолжский говор. В начале 90-х была передача утром по местному радио, что-то вроде «Сельский час», которую вела «журналист Татьяна Маркушина» - я во время завтрака перед школой вечно на нее натыкался. Вот как раз такой выговор и был у сельских жителей Самарской области, которых эта Татьяна Маркушина интервьюировала. Для моего уха эта манера речи вполне приятна. Конкретных грамматических ошибок в речи я не услышал (хотя, может, просто прослушал).

У мужчины же - очень странный акцент, вообще не типичный для Самары. Очень сильное «аканье», абсолютно не характерное для нашего региона, да и вообще для литературной речи (прямо слышно - «астановка», «астарожно»), а интонации вообще близки к восточноукраинским (в конце фраз - не однозначное падение интонации, а некое «повисание»).

Очень специфическое сочетание получилось в результате - просто пособие для специалистов по русским говорам. :) Я бы сказал, что выговор женщины даже ближе к литературной норме, чем выговор мужчины.

P.S. Отдельно порадовал совет женщины пользоваться при переходе улицы подземными переходами, который звучит сразу после того, как трамвай отъезжает от ООТ «Звезда» в сторону ООТ «ул.Челюскинцев». То есть как раз после того, как трамвай миновал единственный на своем маршруте подземный переход. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 71-405 в Самаре
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2010 22:39 
Не в сети
Администратор сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 02:06
Сообщения: 12640
Откуда: Куйбышев / Самара
Triangel писал(а):
Женщина говорит со вполне самарским акцентом, характерным для сельской местности, мягкий такой средневолжский говор.

Да, деревенский.
Цитата:
Для моего уха эта манера речи вполне приятна.

Ну а для моего - нет.
Цитата:
У мужчины же - очень странный акцент, вообще не типичный для Самары. Очень сильное «аканье», абсолютно не характерное для нашего региона,

Здрасьте! Как раз "аканье" - типичная черта поволжского говора. Этим мы и отличаемся, например, для москвичей (коренных).
Цитата:
да и вообще для литературной речи (прямо слышно - «астановка», «астарожно»),

Хочешь сказать, что ты говоришь "Остановка" и "Острожно" (именно через "О")? :shock: По-моему так только на севере говорят, "окают".
Цитата:
Я бы сказал, что выговор женщины даже ближе к литературной норме, чем выговор мужчины.

Может и так, но моему уху приятнее слушать мужчину, чем женщину.

_________________
"В тоннеле пахло выхлопными газами от тяжелых грузовых машин. Шофер ворчал, что грузовики теперь стали длиннее товарных вагонов, никак их не обойдешь, попробуй тут соблюсти график. И когда наконец выстроят второй тоннель?" © Л. Карлье


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 71-405 в Самаре
СообщениеДобавлено: Чт фев 11, 2010 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 21:54
Сообщения: 249
Откуда: Самара, 11-й мкр-н
Pro-man писал(а):
Triangel писал(а):
У мужчины же - очень странный акцент, вообще не типичный для Самары. Очень сильное «аканье», абсолютно не характерное для нашего региона,
Здрасьте! Как раз "аканье" - типичная черта поволжского говора. Этим мы и отличаемся, например, для москвичей (коренных).

Андрей, здесь ты заблуждаешься. :) В Поволжье на месте безударного О произносят не четкое «а» (как на юге и в меньшей степени в Москве) и не четкое «о» (как в Вологде), а звук, который в фонетике носит название «шва индогерманикум» (schwa indogermanicum) - общий для большинства индоевропейских языков редуцированный звук, в системе МФА обозначаемый как перевернутое «e». Тот же самый звук, который звучит в английском about и interest. То есть мы произносим нечто среднее между безударным «а» и «э», но никак не «а». А вот мужчина в записи как раз в безударной позиции произносит очень артикулированное «а».

Pro-man писал(а):
Triangel писал(а):
да и вообще для литературной речи (прямо слышно - «астановка», «астарожно»),
Хочешь сказать, что ты говоришь "Остановка" и "Осторожно" (именно через "О")? :shock: По-моему так только на севере говорят, "окают".

Нет, конечно. Просто ты исходишь из «дихотомии» аканья и оканья, а жизнь гораздо богаче на варианты :) Можно было бы сказать, что мы «экаем», но такого термина нет.

Pro-man писал(а):
Triangel писал(а):
Я бы сказал, что выговор женщины даже ближе к литературной норме, чем выговор мужчины.

Может и так, но моему уху приятнее слушать мужчину, чем женщину.

Это дело вкуса, разумеется. Уральцам, наверное, и то, и другое будет ухо резать. Помню, как выражается девушка из екатеринбургского такси: «Тыкси-центыр, мышинка пыдъехыла, кы времени выхыдите, пыжалста». :) Хотя так в основном область говорит, а не образованные горожане.

P.S. Мои извинения за далекие от транспортной темы рассуждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 71-405 в Самаре
СообщениеДобавлено: Чт фев 11, 2010 18:57 
Не в сети
Сохранитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 16:53
Сообщения: 2235
Откуда: г. Самара, Железнодорожный район, около трамвайной станции №1.
Triangel писал(а):
Pro-man писал(а):
Triangel писал(а):
У мужчины же - очень странный акцент, вообще не типичный для Самары. Очень сильное «аканье», абсолютно не характерное для нашего региона,
Здрасьте! Как раз "аканье" - типичная черта поволжского говора. Этим мы и отличаемся, например, для москвичей (коренных).

Андрей, здесь ты заблуждаешься. :) В Поволжье на месте безударного О произносят не четкое «а» (как на юге и в меньшей степени в Москве) и не четкое «о» (как в Вологде), а звук, который в фонетике носит название «шва индогерманикум» (schwa indogermanicum) - общий для большинства индоевропейских языков редуцированный звук, в системе МФА обозначаемый как перевернутое «e». Тот же самый звук, который звучит в английском about и interest. То есть мы произносим нечто среднее между безударным «а» и «э», но никак не «а». А вот мужчина в записи как раз в безударной позиции произносит очень артикулированное «а».

Не совсем так, еще есть зависимость от степени редукции. В первом предударном слоге "о" и "а" редуцируются до названного тобой звука "шва индогерманикум", который в руской транскрипции обозначается как "∆" без горизонтальной палки, а во втором и последующих предударных и всех постударных позициях "о" и "а" редуцируются до звука, обозначаемого в русской транскрипции как "ъ". Т.е. [ъст∆рожнъ дв'эр'и зъкрывайуцъ]. Это норма, в говорах могут быть отличия. Самарский говор очень близок к норме.

ЗЫ. Что-то опять в лингвистику уехали. Теперь фонетика вот.

_________________
С уважением, Александр.

Не болтайте ерундой!

No looking back to the life you once had...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 71-405 в Самаре
СообщениеДобавлено: Чт фев 11, 2010 20:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 21:54
Сообщения: 249
Откуда: Самара, 11-й мкр-н
Машинист писал(а):
Не совсем так, еще есть зависимость от степени редукции. В первом предударном слоге "о" и "а" редуцируются до названного тобой звука "шва индогерманикум", который в руской транскрипции обозначается как "∆" без горизонтальной палки, а во втором и последующих предударных и всех постударных позициях "о" и "а" редуцируются до звука, обозначаемого в русской транскрипции как "ъ". Т.е. [ъст∆рожнъ дв'эр'и зъкрывайуцъ].

Согласен. Я не стал углубляться в различия первого и второго предударных слогов, хотя они действительно разные. В русской системе транскрипции я не силен, но ты все описал правильно за исключением одного момента - «шва индогерманикум» - это как раз то, что ты обозначаешь как «ъ». А правильное название «крышечки» («∆ без горизонтальной палки») я что-то не соображу, но это тот же звук, что в английских bun и cup, только в английском он всегда ударный, а в русском наоборот бывает только безударным (и возникает только непосредственно перед ударным слогом).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 71-405 в Самаре
СообщениеДобавлено: Чт фев 11, 2010 20:05 
Не в сети
Администратор сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 02:06
Сообщения: 12640
Откуда: Куйбышев / Самара
Triangel писал(а):
...а звук, который в фонетике носит название «шва индогерманикум» (schwa indogermanicum) - общий для большинства индоевропейских языков редуцированный звук, в системе МФА обозначаемый как перевернутое «e».

Все, ушел пить йад :)
Цитата:
Уральцам, наверное, и то, и другое будет ухо резать. Помню, как выражается девушка из екатеринбургского такси: «Тыкси-центыр, мышинка пыдъехыла, кы времени выхыдите, пыжалста». :)

Уральский говор я вообще не перевариваю :D
Цитата:
Хотя так в основном область говорит, а не образованные горожане.

Да, в Екатеринбурге в основном нормальный говор, уральский встречается, но нечасто. А в Челябинске вообще не слышал "ыканья" :)
Цитата:
P.S. Мои извинения за далекие от транспортной темы рассуждения.

Да не, клуб доморощенных лингвистов тут уже давно существует. И участвуют в нем чуть более, чем все члены авторской группы :D

_________________
"В тоннеле пахло выхлопными газами от тяжелых грузовых машин. Шофер ворчал, что грузовики теперь стали длиннее товарных вагонов, никак их не обойдешь, попробуй тут соблюсти график. И когда наконец выстроят второй тоннель?" © Л. Карлье


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 71-405 в Самаре
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2010 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 21:54
Сообщения: 249
Откуда: Самара, 11-й мкр-н
Вообще в условиях нашего разгильдяйства получается, что автоинформаторы - это зло. В третий раз натыкаюсь на то, что из-за ошибки водителя в объявлении остановок начинается сдвиг по фазе. Вчера утром остановку «Центральный парк» :tram: 20к проехала «молча» и дальше исправно объявляла «Центральный парк» на «Глазной больнице», «Глазную больницу» на «Постниковом овраге» - и так до Полевой, пока кондуктор не поймала водителя, вылезшую перевеcти стрелку, и не втолковала ей, чтобы та наконец нажала кнопку два раза подряд. Причем, по-моему, кондуктору это все тоже было по фигу, и если бы ее не затравила одна-единственная пассажирка, возмущенная неправильным объявлением остановок, то так бы и ехали до конечной.

В таких условиях для гостей города куда полезнее трамвай, в котором вообще остановки не объявляются - они хотя бы будут спрашивать, где им выходить, у кондуктора или других пассажиров.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 71-405 в Самаре
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2010 16:01 
Не в сети
Администратор сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 02:06
Сообщения: 12640
Откуда: Куйбышев / Самара
Triangel писал(а):
Вообще в условиях нашего разгильдяйства получается, что автоинформаторы - это зло.

Причем это чисто самарское разгильдяйство, ни в одном другом городе, где в ОТ (во всем или в части) имеются автоинформаторы, я не встречал ничего подобного :(

Мало того, это чисто самарское трамвайное разгильдяйство, потому как, например, в большинстве троллейбусов 3-го депо автоинформаторы есть уже много лет, а в некоторых автобусах "Мерседес" они появились еще раньше, но при этом мне ни разу не встречалась ситуация, когда объявляемая остановка не соответствует реальной. Бывает, что они просто не работают, но чтобы работали неправильно - такого не припомню :?

_________________
"В тоннеле пахло выхлопными газами от тяжелых грузовых машин. Шофер ворчал, что грузовики теперь стали длиннее товарных вагонов, никак их не обойдешь, попробуй тут соблюсти график. И когда наконец выстроят второй тоннель?" © Л. Карлье


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 71-405 в Самаре
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2010 17:19 
Не в сети
Профессиональный транспортник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2005 14:43
Сообщения: 1775
Откуда: Тольятти
Pro-man писал(а):
Причем это чисто самарское разгильдяйство, ни в одном другом городе, где в ОТ (во всем или в части) имеются автоинформаторы, я не встречал ничего подобного :(

В Тольятти такое редко, но встречается. Причем в Тольятти это может быть не только разгильдяйством, но и сделано опаздывающим/нагоняющим водителем умышленно, т.к. при возникновении конфликтных ситуаций руководство ТПАТП-3 иногда использует логи работы водителя с информатором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 71-405 в Самаре
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2010 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 21:08
Сообщения: 140
При чём тут разгильдяйство?
Я вас умаляю.
Всё проще.
Чаще всего в кабине просто не слышло, что там говорит автоматюнальник. И пропустив одно нажатие, можно как раз на такую весёлость попасть. Любое начало объявлений инициируется нажатием кнопки "Плей" есть ещё две кнопки "Вперёд", "назад", и есть переключатель "салон/кабина" с индикатором номера трека. Так вот, некоторые номера треков записывают на листочек, т.е. номер и что калякать должно. И уже визуально наблюдают за тем какой трек и в какое место.
Пропустить нажатие можно по многим причинам как и два раза подряд нажать ,по причине толпы в дверях, по причине перевода стрелки и т.д. и т.п. так называемый - человеческий фактор.
ВСЁ зависит только от кондюшки, сидит она - жопу греет и её ни каким местом не колыхает - она работает.

_________________
---
Профессионально вношу смуту, школота высшего уровня, троллинг, флудинг, албанская капслокщина.
Надежно. Грамотно. Рекомендации. Приемлемые цены.
Результаты - незамедлительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 71-405 в Самаре
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2010 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 21:08
Сообщения: 140
да, всё выше сказанное относится только к матюгальникам которыми управляет водитель, а вот есть такие как в Ярике (которые привязали к ЖопоРез), так там ещё веселе, на середине перегона остановку объявят и о том, что двери закрываются и т.д.

_________________
---
Профессионально вношу смуту, школота высшего уровня, троллинг, флудинг, албанская капслокщина.
Надежно. Грамотно. Рекомендации. Приемлемые цены.
Результаты - незамедлительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 71-405 в Самаре
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2010 21:44 
Не в сети
Сохранитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 16:53
Сообщения: 2235
Откуда: г. Самара, Железнодорожный район, около трамвайной станции №1.
Triangel писал(а):
Вообще в условиях нашего разгильдяйства получается, что автоинформаторы - это зло. В третий раз натыкаюсь на то, что из-за ошибки водителя в объявлении остановок начинается сдвиг по фазе. Вчера утром остановку «Центральный парк» :tram: 20к проехала «молча» и дальше исправно объявляла «Центральный парк» на «Глазной больнице», «Глазную больницу» на «Постниковом овраге»
Кстати, если говорить применительно к остановке Центральный парк, то там есть небольшой нюанс. Перегон ЦПКиО - Потапова короткий, и за то время, пока трамвай его проходит, вся информация, забитая в бегущей строке, не успевает полностью прокрутиться, и при подъезде к остановке, когда водитель нажимает на кнопку, чтобы запустить очередной файл автоинформатора, он автоматически не запускается, надо переводить вручную. Поэтому, учитывая то, что водители к этому не совсем привыкли, и могут возникать глюки. Правда это точно касается направления Б, насчет направления А не знаю.

_________________
С уважением, Александр.

Не болтайте ерундой!

No looking back to the life you once had...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 71-405 в Самаре
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2010 02:24 
Не в сети
Администратор сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 02:06
Сообщения: 12640
Откуда: Куйбышев / Самара
Saboteur писал(а):
ВСЁ зависит только от кондюшки, сидит она - жопу греет и её ни каким местом не колыхает - она работает.

В Москве вообще нет кондукторов, а автоинформаторами оснащено 100% ПС. Сколько ездил, ни разу сбоев не слышал.

ЗЫ: Кстати, в Москве у них остановки объявляет очень приятный мужской голос, похожий на диктора Кириллова. Негромкий, спокойный, безо всяких выкриков, "поволжских говоров" и прочей лабуды.

_________________
"В тоннеле пахло выхлопными газами от тяжелых грузовых машин. Шофер ворчал, что грузовики теперь стали длиннее товарных вагонов, никак их не обойдешь, попробуй тут соблюсти график. И когда наконец выстроят второй тоннель?" © Л. Карлье


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 71-405 в Самаре
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 13:43
Сообщения: 1305
Откуда: САМАРА
вчера ехал на 1087! всю дорогу авто информатор показывал: СЛЕДУЮЩАЯ ОСТАНОВКА 10 МКРН


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 71-405 в Самаре
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 17:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 16:31
Сообщения: 109
Каждый раз смотрю на экран бортового компьютера в кабине водителя и часто замечаю что там написано "неисправность" или "неисправности" при этом вагон работает на маршруте. Это нормально?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 71-405 в Самаре
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 20:32 
Не в сети
Сохранитель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 16:53
Сообщения: 2235
Откуда: г. Самара, Железнодорожный район, около трамвайной станции №1.
Saavyk писал(а):
Каждый раз смотрю на экран бортового компьютера в кабине водителя и часто замечаю что там написано "неисправность" или "неисправности" при этом вагон работает на маршруте. Это нормально?

Да.

_________________
С уважением, Александр.

Не болтайте ерундой!

No looking back to the life you once had...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 71-405 в Самаре
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 16:22
Сообщения: 1952
Откуда: Самара (Безымянка)
А что это могут быть за неисправности?

_________________
Праздник, который всегда с тобой - это отбой. Не зря говорит народ - солдат спит, а служба идет.
(с) Александр Маршал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 71-405 в Самаре
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2010 00:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 21:08
Сообщения: 140
Это не неисправности, а окно (фрейм) отображения неисправностей...
А подробней туточки можно узнать: Устройство трамвая

_________________
---
Профессионально вношу смуту, школота высшего уровня, троллинг, флудинг, албанская капслокщина.
Надежно. Грамотно. Рекомендации. Приемлемые цены.
Результаты - незамедлительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Трамвайные новости
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2010 08:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 08:15
Сообщения: 70
Говорят, бамбук растет так быстро, что это можно заметить глазом. Примерно так-же быстро растет мое недовольство новыми трамваями. Наверное, я скоро переколочу все стекла в них, чтобы на линию не вышли (конечно, до такого не дойдет, только к слову так говорю), или, хотя-бы забить салон от носа до кормы под потолок тротилом и рррввануть, чтоб места мокрого не осталось!
Скажите, мне одному неприятно в новых трамваях ездить? На полу мокрой "каши" из снега-воды-грязи по щиколотку, приходится стоять во всем этом, батареи под окном грязные, ноги не прислонить, растормаживается - как будто его под жопу пинают...
№;?%, как я хочу встретиться с конструктором(ами) нового вагона лично! Он инвалидом-бы стал, прокатившись со мной на своем "творении".
"По салону не ходите без необходимости", "держитесь за поручни", "к дверям не прислоняйтесь", и т.д.. "Форт Бойярд" и "остаться в живых- последний герой - отдыхают !!!
Верните Т-3 и "аквариумы"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 574 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB