Порядок регистрации: 1) регистрируетесь на форуме 2) посылаете свой ник на емайл rootaria гав gmail.com 3) мы вас активируем в ручном режиме в разумный срок. Увы - это защита от спама и вынужденная мера.

Текущее время: Пн июл 06, 2020 21:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 297 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2010 09:02 
Не в сети
Авторитетный пользователь

Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2005 19:08
Сообщения: 8769
Откуда: Площадь Кирова; Езжу чаще всего на: Авроры/Гагарина, Авроры/Антонова-Овсеенко
Pro-man писал(а):
Я считаю, что нужны три маршрута:
1) Металлург - Ж/д вокзал (по трассе 15+16, номер пусть будет 16, например)
2) Металлург - Советской Армии (15)

Уууу, и будут заезжания как на 4. Просто прекрасно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2010 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 05, 2010 14:23
Сообщения: 520
Откуда: Волжский пр/ Галактионовская
С пунктами 1 и 2 согласен. Кашу маслом не испортишь, получится что-то вроде :tram: 3 + 17. По выходным можно :troll: 15 не эксплуатировать, но это спорно.
По поводу пункта 3. Можно возобновить и :troll: 1 и :troll: 5. Оборот у ни примерно одинаковый и в пробку они попадают общую. Их можно пускать по очереди и диспетчеризировать на Г.Р. Выпуск на каждый из этих маршрутов по 3 машины, тогда сводный интервал будет 10 мин. Общий участок у них до Крупской (более 90% протяженности), только конечные разные. По конечным (по каждому маршруту в отдельности) интервал составит 20 мин, что вполне достаточно для данного пассажиропотока.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2010 19:44 
Не в сети
Авторитетный пользователь

Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2005 19:08
Сообщения: 8769
Откуда: Площадь Кирова; Езжу чаще всего на: Авроры/Гагарина, Авроры/Антонова-Овсеенко
nept писал(а):
Кашу маслом не испортишь, получится что-то вроде :tram: 3 + 17.

Ага, гонки 3 до Тухачевского и ожидание 17 по 2-3 минуты и потом тащиловка до Юнгородка, убыток и 3, и 17, т.к. все пассажиры уезжают на 266 маршрутке.

Цитата:
По выходным можно :troll: 15 не эксплуатировать, но это спорно.

Это без проблем как раз.

Цитата:
По поводу пункта 3. Можно возобновить и :troll: 1 и :troll: 5.

5 маршрута нет по факту уже несколько лет, т. к. он в принципе никому не нужен, поэтому он сразу ехал на 6 маршрут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 05:39 
Не в сети
Администратор сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 02:06
Сообщения: 12640
Откуда: Куйбышев / Самара
Цитата:
Можно возобновить и 1 и 5.

Зачем 5-то? Кому он нужен? Тем более в час пик.
Цитата:
Уууу, и будут заезжания как на 4. Просто прекрасно.

Ну да, в Самаре могут испоганить любое положительное нововведение. Проблема не в маршрутах, а в ТТУ. Хотя если "Нафигацию" поставят, может и получше с этим станет.

_________________
"В тоннеле пахло выхлопными газами от тяжелых грузовых машин. Шофер ворчал, что грузовики теперь стали длиннее товарных вагонов, никак их не обойдешь, попробуй тут соблюсти график. И когда наконец выстроят второй тоннель?" © Л. Карлье


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 08:52 
Не в сети
Авторитетный пользователь

Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2005 19:08
Сообщения: 8769
Откуда: Площадь Кирова; Езжу чаще всего на: Авроры/Гагарина, Авроры/Антонова-Овсеенко
Pro-man писал(а):
Ну да, в Самаре могут испоганить любое положительное нововведение. Проблема не в маршрутах

Проблема не в маршрутах, когда нет пробок. Уж на 5 минут (полуинтервал) опоздать может кто угодно. И понеслась Она по кочкам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 05, 2010 14:23
Сообщения: 520
Откуда: Волжский пр/ Галактионовская
Я имею в виду :troll: 5 до Хлебозовода. Если пассажиропоток от ООТ Хлебозавод и ул. Тракторная до ЖДВ и Г.Р. отсутствует, то наверное смысла нет. Но "Засамарская слобода" - довольно большой поселок, в нем находятся рембаза Самарского РВПС, ГАИ, Самарский бизенес-инкубатор, две массовые лодочные стоянки общей численностью поголовья 1000 корпусов, зимой эти места очень популярны у рыбаков. Пассажиропоток там есть. Любое разнообразие трассировки ОТ прямо или косвенно улучшает транспортную обеспеченность и доступность территории.
В данный момент целесообразность сомнительна, но в условиях отсутствия :troll: 16 и в догрузку к :troll: 1 может быть оправданно. 10 лет назад, когда маршрут был полноценный, он заполнялся не хуже 1 и 11. Люди его ждали.
Все равно маршрут продолжает теневое существование в виде нулей :troll:6 в депо и на обед.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2010 21:06 
Не в сети
Администратор сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 02:06
Сообщения: 12640
Откуда: Куйбышев / Самара
nept писал(а):
Я имею в виду :troll: 5 до Хлебозовода. Если пассажиропоток от ООТ Хлебозавод и ул. Тракторная до ЖДВ и Г.Р. отсутствует, то наверное смысла нет.

Однозначно нет.
Цитата:
Но "Засамарская слобода" - довольно большой поселок, в нем находятся рембаза Самарского РВПС, ГАИ, Самарский бизенес-инкубатор, две массовые лодочные стоянки общей численностью поголовья 1000 корпусов, зимой эти места очень популярны у рыбаков. Пассажиропоток там есть.

Основная масса все равно пользуется автобусами/ПАЗиками. К тому же в поселке не одна, а 5 остановок, и многим проще дойти до ближайшей, чем тащиться до Хлебозавода. Мало того, на Хлебозаовде у :troll: 5 и всего остального транспорта остановки по направлению в город в разных местах на разных сторонах улицы. Чем ждать 5, народу проще перейти дорогу и максимум в течение 5 минут уехать на любом маршруте :bus: / :marsh: . Фактически у 5 только одна общая остановка со всеми остальными маршрутами - "Тракторная". Но она не имеет такой популярности, как "Хлебозавод".
Цитата:
В данный момент целесообразность сомнительна, но в условиях отсутствия :troll: 16 и в догрузку к :troll: 1 может быть оправданно.

Я считаю оправданно будет только тогда, когда исчезнет пробка на Водников. То есть когда второй мост построят. И то - не факт. Но до того времени уже вся линия может не дожить.
Цитата:
Все равно маршрут продолжает теневое существование в виде нулей :troll:6 в депо и на обед.

На какой обед? 6-ки обедают на Хлебозаводе. Тем самым еще больше подрывая свой невысокий авторитет.

_________________
"В тоннеле пахло выхлопными газами от тяжелых грузовых машин. Шофер ворчал, что грузовики теперь стали длиннее товарных вагонов, никак их не обойдешь, попробуй тут соблюсти график. И когда наконец выстроят второй тоннель?" © Л. Карлье


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 05, 2010 14:23
Сообщения: 520
Откуда: Волжский пр/ Галактионовская
Я знаю, конечно, где обедает :troll: 6. "Обеденный" рейс до Хлебозавода соответствует :troll: 5, по крайней мере трафарет "до хлебозавода" в данном случае можно заменить на "5".
При наличии пробки на Водников целесообразность маршрута существенно снижается. Это факт.

Почему невысокий авторитет? :troll: 6 никогда пустым не бывает, только если сбой графика и машины идут с интервалом 1-2 мин. или подряд.
Никогда не испытывал проблем с этим маршрутом и очень его за это люблю. Ходит часто, исправно (даже несмотря на пробки) и до поздна.
Преимущество ПАЗика перед ним никакого не вижу. Может мнимая скорость, как следствие приобритенного синдрома маршруткизма, но это даже не гозель. В пробке он вообще ничего не выигрывает. Внутри адская давка, вызванная неспособностью пригородной компоновки вместить нужное кол-во народа. Пазик - 3205 на гор. маршруте, как и гозель - симптом экономической отсталости и будущего за этим нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 16:56 
Цитата:
"Обеденный" рейс до Хлебозавода соответствует :troll: 5, по крайней мере трафарет "до хлебозавода" в данном случае можно заменить на "5".

Если рейс обеденный, то это рейс Площадь Революции - Хлебозавод, на такой микроскопический рейс нет смысла ставить какой-то особый трафарет.

А если рейс от Губернского рынка до Хлебозавода, то это выход из депо на 6 маршрут. Такой рейс не может быть обеденным. Поставить на этот рейс трафарет 5 маршрута в принципе конечно можно, от этого ничего не зависит.

Цитата:
Почему невысокий авторитет? :troll: 6 никогда пустым не бывает, только если сбой графика и машины идут с интервалом 1-2 мин. или подряд.

В былые времена, всего лет десять назад, на остановке 6 троллейбуса на площади Революции всегда стояла толпа народа, которая ждала конкретно 6 троллейбус. При этом на площади обычно стояло два троллейбуса, один на посадке, второй в очереди, так что в час пик на площади почти постоянно какой-нибудь троллейбус стоял на посадке. И при этом все сидячие места занимали мгновенно после начала посадки, и ещё много пассажиров ещё с площади ехало стоя. Вот это действительно были времена, тогда 6 маршрут был лучшим троллейбусным маршретом города. На Московском шоссе или на проспекте Кирова тогда конечно было больше машин, но они были разных маршрутов, а как отдельно взятый маршрут 6 был вероятно лучшим в городе и по интервалам и по пассажиропотоку.

А сейчас и по интервалам и по пассажироптоку все стало резко хуже. Интервалы у 6 маршрута стали обычными, а пассажиров при этом хватает только на сидячие места. Наглядное свидетельство этого падения это ликвидация отдельной тролейбусной остановки на площади Революции.

Цитата:
Никогда не испытывал проблем с этим маршрутом и очень его за это люблю. Ходит часто, исправно (даже несмотря на пробки) и до поздна.

В 2006 году это маршрут банально не работал два месяца(ТТУ пошло на принцип и отказалось перевешивать провода на перекрёстке), ходил только до Хлебозовода. И как ни странно, особых жалоб жителей на отсутствие троллейбуса уже тогда не было.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 17:01 
Не в сети
Начальник отдела кадров
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 20:39
Сообщения: 336
Откуда: Самара, 116 км
Цитата:
Преимущество ПАЗика перед ним никакого не вижу.

Вы просто на 116-ом не живете! Преимущества ПАЗика:
1. Быстрее едет, остановки по требованию.
2. Зимой тепло (сколько ни ездил в троллейбусе, было холодно)
3. Нет отстоя на Хлебзаводе №3

А то что ходит до поздна, это да, большой плюс!

Цитата:
Пазик - 3205 на гор. маршруте, как и гозель - симптом экономической отсталости и будущего за этим нет

Маршруты на 116-ый можно считать такими же пригородными...

_________________
Россия-Самара-116км
Официальный представитель Самаратранс.Инфо на Стошке и близлежащих военных частях, а так же в ХМАО и ЯНАО (с) Evg


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 05, 2010 14:23
Сообщения: 520
Откуда: Волжский пр/ Галактионовская
Я действительно не живу на 116км, но иногда приходится ездить, а до хлебозавода езжу постоянно с июня 2007г. Перебой с троллейбусом в 2006 я не ощутил, просто тогда не пользовался.
До 116, троллейбус зимой (когда пробка не такая зверская) доходит за 40 мин. За сколько доходит ПАЗик, если это принципиальная выигрышная позиция. На Шоссейной и Кряжском шоссе, у троллейбуса фактически тоже остановки по требованию, кроме с-за Волгарь, конечно. Отстой на хлебозаводе вообще не напрягает, он какой-то не заметный в отличие от отстоя :troll: 2 на Г.Р. Тепло - да наверное, но это не характеристика :troll: как вида, а отношения к пассажирам, что преодолимо. Зато в Пазиках воняет и пригородная компоновка при такой наполняемости не придает комфорта в ощущениях - маршруточностью какой-то отдает.
Пригородная компоновка не подразумевает давки в проходах, такие автобусы проектируются для других целей, а междугородние вообще не предусматривают стоячих пассажиров.
Путать и смешивать эти спецификации не верно - это ведет к снижению комфорта и безопасности перевозок.
Пазики и особенно гозели на наших улицах - это образец отсталости, в современных условиях такое может быть только от бедности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 17:42 
Не в сети
Начальник отдела кадров
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 20:39
Сообщения: 336
Откуда: Самара, 116 км
Цитата:
Зато в Пазиках воняет

Слышу это уже от второго человека... И все никак не пойму чем же там воняет! Да причем не просто пахнет, а воняет!!!! Уже четыре года (минимум 2 раза в день) пользуюсь ПАЗикам и неичего такого не замечал!
Цитата:
пригородная компоновка при такой наполняемости не придает комфорта

Объясните тогда мне, почему люди на остановке лезут в забитый ПАЗик, а не в пустой троллейбус? Явно не просто так!
Да и еще раз повторю, все маршруты на 116-ый городскими и не назовешь, для 116-го в самый раз ПАЗик... Ну или Скания Омнилинк (если из БВ)
Цитата:
Отстой на хлебозаводе вообще не напрягает

Кому как... Пенсионеров не напрягает, из тех кто помоложе - уже напрягает!

_________________
Россия-Самара-116км
Официальный представитель Самаратранс.Инфо на Стошке и близлежащих военных частях, а так же в ХМАО и ЯНАО (с) Evg


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 20:38 
Не в сети
Администратор сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 02:06
Сообщения: 12640
Откуда: Куйбышев / Самара
pavelp1976 писал(а):
Цитата:
"Обеденный" рейс до Хлебозавода соответствует :troll: 5, по крайней мере трафарет "до хлебозавода" в данном случае можно заменить на "5".

Если рейс обеденный, то это рейс Площадь Революции - Хлебозавод, на такой микроскопический рейс нет смысла ставить какой-то особый трафарет.

Кстати, в 2006 году, во время ремонта на Пионерской, из-за которого :troll: 6 ходил до Хлебозавода, именно по такой трассе ОАО "АТП-3" гоняло специальный "троллейбусозаменяющий" маршрут :bus: 50к. Работал там ПАЗ-4234, причем ходил он не по трассе троллейбуса, а по трассе автобуса (по Комсомольской - С.Разина), с отстоем у диспетчерской на Хлебной площади ( :!: ) У меня даже есть фото этого цирка на колесах :) :
Изображение
По фотографии вполне можно судить о "популярности" такого маршрута :D

_________________
"В тоннеле пахло выхлопными газами от тяжелых грузовых машин. Шофер ворчал, что грузовики теперь стали длиннее товарных вагонов, никак их не обойдешь, попробуй тут соблюсти график. И когда наконец выстроят второй тоннель?" © Л. Карлье


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 13:20
Сообщения: 73
Откуда: Самара. Ипподром
Мда... Я смотрю много желающих ехать на 116км с пересадкой :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 05, 2010 14:23
Сообщения: 520
Откуда: Волжский пр/ Галактионовская
Конечно, я подобрал неудачное слово. Скажем так: скверно пахнет. Да, Скания или М104 было бы не плохо, но не пазик, не пазик. Пазик - это борщ. Это желание получить легкие деньги за счет неудобства и безопасности пассажиров. Это либо от бедности, либо второй вариант - от жадности.
Почему ломятся в пазик - загадка. Наверное псевдоскорость, псевдокомфорт, псевдовыгода - приобретенный синдром. Наверное по этому же люди скрючившись пытаются уехать стоя в гозели видя на подходе автобус аналогичного маршрута. Социальный феномен.
2-3 мин. отстой на Хлебозаводе, по степени напрягаемости не идет ни в какое сравнение с 20-30 мин. простоем в пробке на Водников. Не знаю, меня он совершенно не напрягает. Отстой трамвая 20 в овраге напрягал, но тоже не сильно, а вот отстой троллейбуса 2 на Г.Р. реально долгий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 22:01 
Не в сети
Авторитетный пользователь

Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2005 19:08
Сообщения: 8769
Откуда: Площадь Кирова; Езжу чаще всего на: Авроры/Гагарина, Авроры/Антонова-Овсеенко
nept писал(а):
2-3 мин. отстой на Хлебозаводе

Даже близко не 2-3. По графику 4, по факту 7-8.
Уж как я ПАЗики терпеть не могу, считаю, что должны мне доплачивать за поездку в этой хрени, но на стошку реально быстрее и комфортнее. По крайней мере, в сторону стошки.

Цитата:
вот отстой троллейбуса 2 на Г.Р. реально долгий.

2 на ст.17 стоит те же 4 графичеcких минуты.Причем это не должно напрягать, можно попросить кондуктора пересадить в любой другой троллейбус.
На ст.16 (ХЗ 3) же пролетают мимо ПАЗики на большой скорости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс дек 07, 2008 16:46
Сообщения: 120
nept писал(а):
Почему ломятся в пазик - загадка. Наверное псевдоскорость, псевдокомфорт, псевдовыгода - приобретенный синдром. Наверное по этому же люди скрючившись пытаются уехать стоя в гозели видя на подходе автобус аналогичного маршрута.

Шестерка ходит до площади Революции. Девяносто второй - до Осипенко (а теперь и до "Аквариума"). Какие еще нужны аргументы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 22:12 
Не в сети
Администратор сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2005 02:06
Сообщения: 12640
Откуда: Куйбышев / Самара
Уж на что я не любитель маршруток - не езжу в них из принципа (в Самаре), но конкретно в Куйбышевском районе они реально спасают перевозки. Ходят намного чаще и троллейбусов и автобусов, имеют более длинные и гибкие маршруты, да еще за ту же цену. Так что я вполне понимаю всех тех, кто ежедневно ими пользуется, игнорируя троллейбусы и автобусы. Особого неудобства в них не вижу. В ГАЗелях - да, с ростом 186 я в них тупо не помещаюсь. Да и вообще не люблю ездить сидя, но держась при этом за поручни (иначе на первом же повороте улетишь куда-нибудь). И еще красться по салону, согнувшись в три погибели, боясь упасть на кого-нибудь. А уж передавать за проезд - это вообще финиш. ПАЗик в этом плане намного лучше - это тот же автобус, только маленький.

ЗЫ: На прошлой неделе сам ехал в ПАЗике , не дождавшись автобус (забыл взять его расписание). Причем прождал на "Пилораме" минут 15-20, за это время уехало два ПАЗика. На третьем все-таки решил поехать. Первый автобус 5д встретился только на Самарском мосту (то есть нужно было ждать еще минимум 20 минут) :shock:
Цитата:
Шестерка ходит до площади Революции. Девяносто второй - до Осипенко (а теперь и до "Аквариума"). Какие еще нужны аргументы?

Вот именно. :troll: - до пл. Революции, а :marsh: 48д,77д - до ПАВа, :marsh: 92 - до Осипенко. Автобусы тоже проигрывают маршруткам. Кроме разве что :bus: 66. Только у него действительно большой выпуск и хорошие интервалы, а по скорости он ПАЗикам не проигрывает. Ну так он и заполняется соответственно.

_________________
"В тоннеле пахло выхлопными газами от тяжелых грузовых машин. Шофер ворчал, что грузовики теперь стали длиннее товарных вагонов, никак их не обойдешь, попробуй тут соблюсти график. И когда наконец выстроят второй тоннель?" © Л. Карлье


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 22:32 
Не в сети
Авторитетный пользователь

Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2005 19:08
Сообщения: 8769
Откуда: Площадь Кирова; Езжу чаще всего на: Авроры/Гагарина, Авроры/Антонова-Овсеенко
Pro-man писал(а):
ЗЫ: На прошлой неделе сам ехал в ПАЗике , не дождавшись автобус (забыл взять его расписание).

Ты ж знаешь, что ПАТ далеееко не всегда дает полный выпуск на 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 05, 2010 14:23
Сообщения: 520
Откуда: Волжский пр/ Галактионовская
Я тоже не езжу на маршрутках уже 3 года, вообще. Коммерческие автобусы СВ иногда, в крайнем случае, но тоже довно не доводилось.
Если пассажиров так раздражает отстой на Х.З., почему не продлить маршрут до Г.Р. Там большая станция, отстойная площадка. Тогда и "обеденных" рейсов не будет типа "5к" и отстоя посреди маршрута и география улучшится.
В условиях перетрассировки 16 маршрута до ЖДВ, такое изменение очень будет кстати.
Для сохранения интервала нужно добавить 4 машины, а наполняемость должна значительно увеличиться за счет оттока с пазиков.
Так же восстановить маршрут №1 с выпуском 4 машины и 12 продлить до пл. Рев. через Вавилон. Тогда в центре с тролями будет все супер!
На сколько я понимаю троллейбусы есть и ввести в эксплуатацию 12 машин можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 297 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB